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主持人:今天我们邀请到大连市体育局副巡视员于克荒,大连体育彩票管理中心副主任张哲、办公室主任初殿庆、业务部部长汪建功做客本期访谈,解读新修订《彩票管理条例实施细则》,并回答网友提问。

主持人:欢迎各位嘉宾做客本期访谈。

嘉宾:主持人、各位网友大家好!很高兴通过访谈平台与大家沟通。

嘉宾:去年,国家财政部、民政部、国家体育总局联合下发文件,自2018年10月1日起,新修订的《彩票管理条例实施细则》(以下简称《实施细则》)正式实施。

主持人:中国的彩票发展三十年来,为何国家选择在此时修订《彩票管理条例实施细则》,是基于什么样的背景?

嘉宾:近十年互联网技术发展神速,彩票事业也不例外,而互联网技术对中国彩票事业的冲击,较国外更为严重。近年来发现的擅自利用互联网销售彩票行为推高了彩票销量,但是其带给彩票事业的隐患至今没有消除,私彩也借机搭车、大肆泛滥,至今未能有效查处和彻底禁止。

嘉宾:为了净化彩票市场,保障彩票事业健康发展,新修订的《实施细则》专门在“非法彩票”中增加了上述这条定义。《彩票管理条例》和与之配套的《实施细则》都是指导和规范彩票事业发展的行政法规和部门规章,此次修订主要就是为了解决《彩票管理条例》及《实施细则》执行中彩票事业出现的新问题。

主持人:新《彩票管理条例实施细则》具体做了哪些修改?

嘉宾:1、删除第五条第一项中的“审核本行政区域的彩票销售实施方案”。2、在第七条第一款中增加一项,作为第五项:“(五)擅自利用互联网销售的福利彩票、体育彩票”。3、将第七条第二款中的“工商行政管理机关”修改为“市场监督管理部门”。4、将第九条第三项修改为:“(三)制定本行政区域彩票销售实施方案,并组织实施”。5、将第十二条修改为:“彩票发行机构拟开设彩票品种或者拟变更彩票品种涉及对技术方案进行重大调整的,可以根据需要委托专业检测机构进行技术检测”。

嘉宾:6、删除第十九条、第二十条。7、增加一条,作为第六十二条:“各级财政部门、民政部门、体育行政部门及其工作人员,在彩票监督管理活动中存在违反本细则规定的行为,以及滥用职权、玩忽职守、徇私舞弊等违法违纪行为的,依照《中华人民共和国行政许可法》《中华人民共和国公务员法》《中华人民共和国监察法》《财政违法行为处罚处分条例》《彩票管理条例》等国家有关规定追究相应责任;涉嫌犯罪的,依法移送司法机关处理”。

主持人:如何全面理解《实施条例》新增的关于非法彩票的定义?

嘉宾:第一,从“违规”上升为“违法”。修订前后的《实施细则》都有明文规定:“未经财政部批准,擅自发行、销售的福利彩票、体育彩票品种和彩票游戏”“未经彩票发行机构、彩票销售机构委托,擅自销售的福利彩票、体育彩票”均为非法彩票。新增条款在原来基础上,又规定了如何销售也需要经过审批。

嘉宾:第二,“互联网”不仅指网站、APP、微信群。“利用互联网销售”的含义,不能简单地理解为在网站销售,或是利用手机客户端销售。例如:线上线下模式,线上接单,彩票销售网点出票;站主设立微信群、QQ群接单后出票,或者通过手机客户端销售彩票、网络直播销售彩票等等。如果一定要列出各种销售方式,可能会挂一漏万,反而为今后查处造成障碍。因此,这里“利用互联网销售”是指以未经审批的任何形式利用互联网销售彩票的行为。

嘉宾:第三,全面理解“擅自”。新增定义中的“擅自”两字可以看出国家并没有否定互联网销售彩票这一形式。“擅自”一词的指向,应该是销售机构和彩票销售网点。至于一些公司和个人假冒的福利彩票和体育彩票的私彩,不属于这一条判定,而直接就属于私彩而已。

主持人:打击非法彩票一直是彩票机构面临的“老大难”问题,那么新修订的《实施细则》对打击非法彩票,是否具有可操作性?

嘉宾:《实施细则》的修订,可以提高今后打击非法彩票的可操作性,特别有助于执法部门对销售非法彩票的定性和处罚。过去违规搞一点互联网销售,可能只是受批评、整改就行了,今后可能就不这么简单了,彩票机构和销售网点擅自利用互联网销售彩票要承担因违法而带来的处罚,责任人可能要被追究相关责任。总的来说,加大了擅自利用互联网销售彩票的违法成本后,会对查处非法彩票有促进作用。

嘉宾:目前国家尚未批准彩票利用互联网销售,因此,当前凡是利用互联网销售的彩票都属于非法彩票,都是查处的对象,这对下一步查处以网上销售为主要阵地的非法彩票,在定性方面也有很大帮助。

主持人:为了维护购彩者利益,此前彩票机构致力于打击非法彩票,在实际过程中遇到过哪些阻碍?

嘉宾:要打击或者治理一种行为,首先要明确地对该行为的违法性质进行定性,对查处主体进行明确,才能提高效率。由于以前的法规对于互联网售彩的法律界定不清晰,给监管和治理工作造成了一定的困难。特别是互联网售彩给打击私彩带来许多困难,特别在定性方面让有关部门为难,实际上为私彩提供了掩护,增加了对私彩的打击难度。

嘉宾:同时,彩票业务主管部门对本行业往往采取正向指导和管理,对于违规行为和违法行为缺乏专业的监控或者查处手段。发行销售单位本身就存在销量需求的动机,对于违规行为的查处动力和力度不足。在这种情况下,彩票业务主管部门既是不当行为的查者又是行业发展的主要责任者,这本身就面临着资源浪费或者能力不足的尴尬境地。

嘉宾:这次《实施细则》的修订,定义擅自利用互联网销售彩票为非法彩票,违法将由县级以上公安机关和市场监管部门依法查处,明确了查处主体,从而实现了裁判员与运动员的分离,使得监督检查的行为有条件落实到位。

主持人:在彩票行业发展过程中,新修订的《实施细则》对打击非法彩票还有哪些实际意义?

嘉宾:1、主要是解决了目前无执法依据的局面。互联网售彩大多利用的是流量变现的边际效益,如果惩罚力度不够或者行为界定不清,效仿者就会趋之若鹜。本次修订,明确了擅自利用互联网销售彩票为非法彩票,解决了擅自利用互联网销售彩票定性无法可依的局面。同时,《实施细则》是长期的、持续有效的,这就使打击擅自利用互联网销售彩票行为的执法单位能够对该违法行为持续打击,不给违法者可乘之机。

嘉宾:2、对社会公众有更明确的告知。本次修订《实施细则》,从法律法规的层面,明确界定了擅自利用互联网销售彩票为非法彩票,对社会公众有了更明确的告知。

嘉宾:3、对从事或企图从事类似经营的公司和机构起到震慑作用。在《实施细则》中把擅自利用互联网销售彩票定义为非法彩票,使违法行为受到更严格的监管,涉事主体将担负更高的违法成本,无疑会对从事或企图从事类似经营的公司和机构起到震慑作用。

嘉宾:本次《实施细则》的修订提供了法规的支持,具体执行起来还有很多的工作要做,例如:如何确认网站是否销售、如何取证、如何鉴别擅自利用互联网销售的彩票或私彩等等。总之,新的修订对真正解决擅自利用互联网销售彩票行为具有提纲挈领的指导意义,下一步由业务主管部门和执法部门密切配合,切实做好落实工作。

主持人:“彩票管理细则”修改对普通购彩者意味着什么?

嘉宾:对于购彩者来说,这一定义的重大意义在于,它将进一步推进我国现行彩票销售制度的规范性,切实维护彩民的合法权益。它也向购彩者提出了一个要求--在参与彩票活动、特别是购买彩票时,一定要“守法”“守则”,一定要去合法的正规渠道购买国家发行的福利彩票和体育彩票,以切实保障自身利益不受损害。购彩者对于擅自销售彩票的网站可以更加明确其非法性,事先知晓自己的购彩资金以及奖金都得不到法律的保护,提醒购彩者通过合法渠道购买彩票,主动维护自身合法权益。

主持人:那么,什么是购买体育彩票的合法的正规渠道呢?

嘉宾:合法的正规渠道是指具有彩票销售资质的彩票实体销售网点、即开型彩票户外销售场合,以及与彩票机构签订合作协议的跨行业(如超市、银行、邮局等)销售渠道等。相对于上述合法的正规渠道,对于任何擅自利用互联网销售彩票的行为,购彩者都应坚决说“不”。

主持人:在净化彩票市场,打击非法彩票方面,大连体彩做了哪些事情?

嘉宾:目前,国家体育总局体彩中心自上而下整个体彩系统都在按照努力建设“负责任、可信赖、健康持续发展的国家公益彩票”而努力。大连体彩主要在加强责任彩票培训,加大违规违法行为查处力度方面下大力气。

嘉宾:一是对全市网点开展责任彩票培训,培训人数达近两千人,使从业者对责任彩票有了清晰认识,提升责任彩票意识。二是组织专管员网点违规行为开展专项检查,对违规设置赌博机的坚决停机整改,对参与私彩的立即取消资格。对网点宣传用语不规范的,可能造成误导的及时发现改正。为所有网点配发“警示语提示贴”并严格监督粘贴在店内最显要的位置。警示不得对未成年人销售及兑奖。提醒彩民理性投注。

主持人:2019年春节前夕国家出台一系列彩票新规,加强高频快开游戏和竞猜游戏的市场监管。彩票新政的推行会不会造成销量下滑?不利于筹集更多彩票公益金,为彩票公益拖后腿?

嘉宾:可能会。但这也折射我国彩票销量快速增长后的一次“理性回归”,这是尊重彩票发展基本规律的必由之路。在高频快开和竞猜游戏销售中,出现一些大额投注、非理性投注的情况,“问题购彩者”令人担忧,进而有可能影响到社会的和谐与稳定。因此,一系列彩票新规的出台非常有必要,这有助于保障我国彩票事业在正确的轨道上行驶。在合法合规的前提下发展彩票事业,不但不会制约销售表现,反而会促进彩票市场风清气正,筹集更多的公益金。

主持人:彩票新政是否会令网点工作人员叫苦不迭,感到投注站的寒冬来了?

嘉宾:全国体彩代销者和销售人员是一支辛勤忙碌的队伍,筹集公益金他们功不可没。同时,这支队伍也是“铁打的营盘流水的兵”,离开的原因或许各有不同,但坚持下来的都是强者、勇者、智者和擅长适应变局者。不论是过去还是当前,退出者永远都是少数,大多数网点工作人员依然会迎风而进,因为他们更加看好中国彩票的整体市场环境和未来前景。

主持人:责任彩票相关政策出台的背景是什么?为什么说责任彩票是当前中国体彩发展中的首要任务之一?

嘉宾:随着国家体育总局体彩中心获得世界彩票协会责任彩票三级认证等级证书,以及全国30个省市体彩中心社会责任报告的发布,体彩的公益属性正逐步获得社会认可,与此同时,广大购彩者及社会各界对于体育彩票责任彩票建设的进展十分关注。

嘉宾:中国体育彩票作为国家发行管理的公益彩票,多年来秉承“来之于民、用之于民”的发行宗旨,坚持以人民为中心,牢牢把握公益彩票的发展方向,筹集公益金推动了体育事业和社会公益事业的发展。但体育彩票除了公益属性外,彩票游戏本身的娱乐性、投机性与或然性等也存在一定社会负面观感。加上彩票行业被社会广泛关注,往往在出现单一负面事件后,特别容易被快速传播和扩大,进而让公众质疑整个彩票行业,这在本质上伤害的是国家和政府的公信力。当前体育彩票市场规模不断扩大,筹集的公益金数量持续增长,对国家公益事业的贡献也越来越大,良好态势下,处理好体育彩票高速增长与社会责任的关系,保障体育彩票的健康持续发展极为重要。

嘉宾:2017年,总局体彩中心提出了“建设负责任、可信赖、健康持续发展的国家公益彩票”的发展目标,重点围绕“防风险、转方式、增后劲、促发展”来抓好各项工作的落实。换而言之,就是要通过更负责任的方式为国家筹集更多的公益资金,让体育彩票的发行销售成果惠及更广泛的大众。这其中,首要一点就是要通过落实责任彩票来防范发展风险,促进行业生态净化。

网友:什么是责任彩票?

嘉宾:责任彩票释义:作为国家公益彩票,体育彩票在依法合规运行、履行公益金筹集使命的基础上,还应对彩票发行销售过程参与者,以及对国家、对社会、对彩票行业及相关产业,在经济、法律、环境、慈善和伦理等方面承担的任务与义务。

嘉宾:具体包括:1、杜绝未成年人购彩;2、预防购彩沉迷,加强对问题购彩者帮扶救治;3、重视工作人员及利益相关方的诉求与利益;4、维护公平公正公开的市场秩序;5、防范对社会和环境危害等多方面内容。

主持人:责任彩票相关政策的出台和实施,重点强调了合法合规地发展彩票事业,合法合规地筹集更多公益金,这其中的“合法合规”指的是哪些法规?

嘉宾:主要指《中华人民共和国民法总则》《中华人民共和国合同法》,国务院制定的《彩票管理条例》,民政部、财政部、国家体育总局制定的《彩票管理条例实施细则》,财政部制定的《彩票发行销售管理办法》《彩票公益金管理办法》《互联网销售彩票管理暂行办法》《电话销售彩票管理暂行办法》《财政部、公安部、国家工商行政管理总局、民政部、国家体育总局关于做好查处擅自利用互联网销售彩票工作有关问题的通知》《关于进一步规范彩票市场秩序、综合治理擅自利用互联网销售彩票行为的公告》《彩票机构财务管理办法》等;也包括总局体彩中心内部与责任彩票相关的管理制度,如《中国体育彩票市场监察暂行办法》《中国体育彩票销售网点代销证管理规范》《中国体育彩票可疑资金报告管理办法》等。

主持人:合法合规地发展体彩事业,体彩机构着重要做好哪些方面的工作?

嘉宾:彩票的发行和销售管理工作、彩票开奖和兑奖管理、彩票资金管理工作等。

主持人:责任彩票以及责任体彩与社会公众生活,与百姓切身利益有什么关系?

嘉宾:做好责任彩票工作,是贡献国家、服务社会、保护广大彩票参与者利益的负责任体现。体育彩票希望通过责任彩票建设,将责任彩票的理念贯穿于彩票发行和销售的全过程,渗透到彩票各方面的参与者,进而发挥以负责任的方式为国家筹集更多公益金、服务于群众、服务于社会的作用。这其中的“渗透”与“服务”,就体现着责任体彩建设与社会公众之间的“黏性”,体现着彩票的社会责任。

嘉宾:作为国家公益彩票,体育彩票与社会公众的关系不是“你是你、我是我”,而是“你中有我、我中有你”,甚至是“你就是我、我就是你”,是利益和命运的共同体。从这个意义上说,建设责任彩票,践行责任体彩,每个人都有责任和义务参与其中,通过为责任彩票加油助力,推动体彩事业、体育事业的发展,进而为社会进步贡献自己的力量。

主持人:责任彩票既要保证购彩者利益,也要保障代销者利益,在打击私彩方面,体彩中心采取哪些方式和手段,配合有关部门协助打击非法彩票?

嘉宾:首先,通过宣传,引导购彩者购买合法彩票。目前国家特许发行的彩票只有体育彩票和福利彩票。我们倡导购彩者健康理性购彩,保护购彩者合法权益;加强彩票公益性的宣传力度,让更多购彩者理解购买彩票是为国家体育事业和公益事业作贡献,同时不断强化体育彩票代销者依法依规销售彩票的法律意识。其次,将对体育彩票代销者进一步加强管理,坚决杜绝代销者参与非法彩票活动;同时积极配合公安等执法部门,严厉打击非法彩票。

主持人:责任彩票的初心是什么?

嘉宾:作为国家公益彩票,中国体育彩票多年来秉承“来之于民、用之于民”的发行宗旨,坚持以人民为中心,牢牢把握公益彩票的发展方向,筹集公益金推动了体育事业和社会公益事业的发展。如果用一句话来回答什么是责任彩票的初心,那就是“来之于民、用之于民”。

主持人:通过建设责任体彩,最终我们期待的市场环境是什么样的?体彩机构、体彩业主和购彩者可以从中体会和享受到什么样的进步和福祉?

嘉宾:做好责任彩票工作,是贡献国家、服务社会、尽到保护广大参与者利益的负责任体现。我们希望通过责任彩票建设,将责任彩票的理念贯穿于彩票发行和销售的全过程,渗透到彩票各方面的参与者,形成思想共识、营造良好环境,净化行业生态。能够让我们始终秉持着体育彩票发行的初心,用健康的产品、规范的销售、安全的市场环境和健康的购彩氛围,服务于广大群众、服务于社会,能够以负责任的方式为国家筹集更多的公益金,能够提升体彩从业人员的行业自豪感,能够让更多购彩者和公众了解公益体彩,积极参与到社会公益中来,和体彩一起拥抱阳光健康的新生活。

主持人:建设责任彩票是当前世界彩票都很关注和重视的问题,请问当前国际彩票发展中,责任彩票的发展现状如何?对于中国彩票市场的建设有何借鉴意义?

嘉宾:说到世界彩票行业的发展规律,不得不提一下世界彩票协会(WLA),它是一个旨在促进国家授权彩票机构发展的会员制组织,指导彩票行业安全合规运营,倡导责任理念,营造健康良好的行业环境。世界彩票协会(WLA)制定了完善的责任彩票体系,其中包括四个责任彩票等级认证。在世界彩票协会(WLA)责任彩票体系的指引下,世界各彩票机构都在积极开展责任彩票建设工作,一些做得比较好的,获得三级或更高级责任彩票认证的彩票机构里,大都是彩票法制较为完善、管理较为科学的国家和地区,他们不仅有法可依、体制严密,有的针对责任彩票内容还有专门的条款;除了有法制保障,各彩票机构还使用游戏测评工具来评估彩票游戏对潜在问题购彩者产生的风险程度,再通过对风险点特性的修正,实现游戏产品娱乐性与安全性的平衡。

嘉宾:在购彩者转介治疗领域,一方面是制定购彩者保护战略,预防过度购彩,一方面通过资助合作伙伴构建起救助网络,开通救助热线,为问题购彩者提供免费辅导和免费治疗;通过技术手段设计专门面向购彩者的责任彩票管理工具等具体措施。而且,现在各国彩票机构对责任的关注点还在不断扩大,如倡导环境保护、尊重权益、创造就业机会等,已经引申到了更加广义的履行社会责任的范畴,并将履行社会责任作为可持续发展的重点。

嘉宾:为了有效落实责任彩票工作,国家总局中心组建了责任彩票建设领导小组,从顶层设计的角度进行研究规划,通过引进、消化、吸收国际先进经验,构建适合中国国情和行业发展的中国体育彩票责任彩票内容体系;并逐步将责任彩票工作融入体彩日常运营工作中,包括加强问题购彩者研究、加强团队合作、加强理性购彩的引导,应用技术手段支撑责任彩票有效落实等。

主持人:今天的访谈就进行到这里了,感谢嘉宾们的解答和广大网友的关注,我们下期见。