主持人:网吧行业和网吧市场迅速兴起和壮大,对互联网技术的普及和发展,对加快知识和信息传播等方面发挥了极其重要的作用,但同时也因其产生的一些消极影响,而成为社会各界广泛关注的焦点。今天我们邀请到了市文化局王星航局长、市文化市场稽查支队柏华支队长及市文化市场管理处王德玉处长,围绕大连市的网吧管理和广大市民进行在线交流。

主持人:王局长,您好,欢迎您做客“中国大连”政府门户网站“在线访谈”栏目。

王星航局长:主持人你好,网友朋友们,大家好!很高兴能通过网络与大家进行交流。

主持人:王局长,在和网友交流前,能不能请您先介绍一下我市网吧市场的基本概况?

王星航局长:好的。我市的网吧市场形成于上个世纪九十年代末期,它的雏形是以“电脑培训班”、“电脑休闲屋”等形式存在,经营者通常以单机的形式为消费者提供服务,经营的内容主要有计算机培训和单机电脑游戏等。从2000年开始,随着网络技术的发展和网络使用成本的降低,真正意义上的网吧才开始迅速兴起,并在很短的时间内形成了一个巨大的市场。截止到2007年底,我市合法的网吧数量也高达1400余家。网吧行业的形成,已成为当前经济发展中的一个不可忽视的新兴服务行业。

主持人:文化部门关于网吧管理有什么具体的分工?

王星航局长:《互联网上网服务营业场所管理条例》和文化部等十四部委《关于进一步加强网吧和网络游戏管理的通知》中,对文化部门的职责有明确分工:文化行政部门主要负责对依法设立的网吧经营场所进行监督管理(和审批),对接纳未成年人进入营业场所、在规定的营业时间以外营业及经营非网络游戏等违法经营活动实施处罚。

学生家长:王局长、柏队长你们好,我是一名家长,孩子经常偷偷去网吧,我很烦恼,为什么我们国家未成年人进入网吧控制不住,市文化局都采取了哪些措施?

王星航局长:这个问题具有一定普遍性。为什么屡禁不止?我们认为主要原因有五点:一是业户受利益驱动,明知故犯,存在侥幸心理;二是网吧作为新兴场所,对青少年具有极大的吸引力,在很大程度上迎合了他们强烈的求知欲望和猎奇心理,总想进入网吧一玩为快。甚至相当多的青少年形成了“网瘾”;三是我市网吧数量太多,已经饱和,形成了不正当竞争;四是一些家长、学校没有很好的履行监护责任;五是监管部门的力度还不够大,特别是全社会齐抓共管的长效监管机制尚未形成。网吧接纳未成年人的问题,是目前网吧经营中存在的一个十分突出的问题,也是我们在网吧管理工作中的一大难点。几年来,我们始终把这一问题作为网吧管理的重要工作来抓。为了有效地打击网吧接纳未成年人的违法经营活动,从根本上解决未成年人进入网吧的问题,我们主要做了以下几方面的工作:一、严格执行国务院十四部委的“高压”规定,加大对网吧接纳未成年人违法经营活动的处罚力度,对累计2次接纳未成年人和一次接纳3名以上(含3名)未成年人的网吧,要责令停业整顿,时间不得少于15天;对累计3次接纳未成年人进入、一次接纳8名以上(含8名) 未成年人或在规定营业时间以外接纳未成年人的,坚决吊销其网络文化经营许可证,切断其互联网接入服务。同时,辽宁省有关厅局对网吧接纳未成年人违法经营行为的处罚,规定了不得低于2000元罚款的处罚标准。二、针对为未成年人上网的特点,我们稽查部门调整了稽查工作时间,最大限度的填补了网吧监管的空白时段。06年3月,我们稽查部门设立了24小时开通的举报电话,8月又开通了全国统一举报电话12318,值班电话,07年还实行了查处举报案件值班制度,保证对市民的举报、投诉及时进行查处。 三、为了更好地解决未成年人进入网吧的问题,我们还采取了查堵与疏导结合的办法。一方面建立与学校、家长的沟通制度,三方联手共同做好防止未成年人进入网吧的工作;另一方面积极借鉴上海等地的先进经验,筹建发展适合未成年人上网的“绿色网吧”。目前,在少儿图书馆已建立了我市第一家允许未成年人上网的“绿色网吧”。 未成年人进入网吧是一个社会问题,要从根本上解决这个问题,还需要学校、家长以及社会各界与我们文化部门的密切配合,只有大家共同努力,才能为孩子们创造出更好的成长空间。

网友:文化局领导你们好。我想问一下,我市市内四区共有多少家网吧?这些网吧和我市的人口比例相对应,是多了还是少了?

市场管理处王德玉处长:各位网友您好,非常感谢您对我们大连市网络市场建设的关心,我想告诉您目前我市市内四区共有892家网吧,这些网吧和我市的人口比例对应偏多,一般来讲在我国的网络市场最合适的比例是10000人当中应该有一家网吧,但是由于历史原因,当年网吧的市场准入没有那么高的门槛,也可以说过去网吧在准入上发展是无序的。2002年市文化局接管网吧的管理工作以后,我们紧紧抓住了网吧的宏观调控工作,提高准入的门槛,在压缩总量上下工夫,做了一些工作,现在和2002年比已经压减了将近200家网吧,由于这项工作难度很大,我们正在严格按照国务院的网吧管理条例和国家14部委的有关要求,加大对违法网吧的打击力度,拓宽退出机制,使一些违法经营的网吧得到及时的打击。严格的标准,使他们在严格监管之下退出网络市场。当然这方面的工作是个长期、难度很大的工作,我们要把它坚持下去。当然在压缩总量还有第二个方面的问题,就是按照市场经济运作的办法在经营当中优胜劣汰,就是运动经济市场的杠杆使一些跟不上形势的网吧退出市场,使我市网络市场的总量进一步压缩。

网友:王局长您好。感谢您百忙之中来为我们解答问题。我想问一个问题:在一般人心目当中,一提网吧好向是“洪水猛兽”。您能告诉我,网吧在发挥哪些积极作用,在创建和谐社会中它能起到哪些促进作用?

王星航局长:应该说网吧不是洪水猛兽,尽管在事物的发展中有双刃剑的作用,但是也同事物发展的一般规律一样,也是一个渐进的发展过程,是前进的、积极的、进步的。我市的网吧市场在我国始于上个世纪90年代末期,它的雏形是以电脑培训班的形式出现,经营者经常以单机的形式为消费者提供服务,经营的内容主要有计算机培训和单机的游戏等,进入21世纪以来,随着网络的发展和网络技术的提高,真正意义上的网吧才开始迅速的兴起,并在短时间内形成一个巨大的市场,到2007年我市的网吧达到1400多家,文化部市场发展中心的副主任柳士发先生曾经说过“世界上最大的网吧在中国,世界上最好的网吧也在中国,网吧发展数量最多的是中国,争议最大、问题最多的还是中国,但是网吧降低了普通大众到达信息社会的路程,缩小了我国的信息鸿沟。”这就看出网吧积极的作用和意义,使民众和信息之间是近距离的,无障碍的感受、沟通。由于历年来低端网吧的普及化,低价化,积极为公众服务带来的便民性,亲和性,实效性、使数量诸多的低层民众接触了信息技术,催生了一定意义上本来缺失的信息化技术,同时网吧调节了数量众多、消费能力低、比较受低端情绪诱导的业余群众的娱乐。这应该是网吧的积极因素,但是应该说网吧在整个建设和谐社会中发挥着不可替代的作用,但是它也有另外一面,有未成年人进入的问题,有消极的一些因素,但是我们不能因噎废食,不能把网吧视为洪水猛兽、视为电子海洛因,而我们的责任就应该在管理上下功夫,在科学的疏导上下工夫,保证健康发展,充分的发挥它的积极作用,为建设和谐社会做出我们文化的一种贡献。

网友:我想开个网吧,听说现在不再进行网吧审批了?也就是说不允许再开网吧了?是因为大连市的网吧数量饱和了吗?是不是就不可以再申请了呢?我问一下,是只有今年不给审批了?还是以后再也不审批了?

市文化市场管理处王德玉处长:这位网友您好,网吧在我们大连客观上已经饱和了。实际上我们大连市已经三年多没有审批过一家新网吧了,07年2月15号,国家文化部等14个部委发布的《关于进一步加强网吧及网络游戏管理工作的通知》,也明确规定从现在开始在全国范围内不再审批新的网吧。所以这位网友你想开网吧,您的心情我们可以理解,但是当前这种情况,我看不出在最近的将来可以恢复审批新的网吧。

唐女士:王局长你好,做为一名普通市民,我感觉现在的网吧管理还不错,大的网吧和靠街边的网吧比较遵章守法,但有个别位置比较隐蔽的小网吧还有未成年人进入现象,希望文化局稽查人员给予重视。另外问一下,家长带孩子进入网吧是否可以?网吧里是否可以设包间?举报网吧有没有奖励?

王星航局长:首先对这位网友提出的问题表示谢意,从三个方面回答您提的问题。首先是家长带孩子进网吧是不是可以,这个问题是不可以的。因为国家有明文规定,网吧不得接纳未成年人进入,家长带小孩进入也是不可以的,因为小孩是属于非完全民事能力的人,他们的自制能力很差,网上有很多色情、暴力、反动的有害信息,很容易使孩子误入歧途,未成年人的界定是18周岁以内是未成年人,孩子进入网络游戏当中容易沉迷于游戏的世界,造成学习成绩下降等等问题,也影响孩子的身心健康。关于网吧里是否可以设立包间这个回答是不可以的。目前互联网管理条例及相关法规还没有这个方面明确的规定,但是我们认为包间带有一些安全隐患,甚至可以演变成一些不健康的场所,因此我们觉得现在虽然没有明确的规定,但是我们在管理上仍然觉得不设包间为好,或者是说不允许设包间。因为刚才讲了所有的游戏应该是在透明的状态下进行的,而不是包间的形式。第三个问题举报网吧有没有奖励,这个是有的,我们06年和财政局联合下发了文件,对于市民举报查实后,结案后10日通知举报人办理奖励,这个我们强调的是要实名举报,我们鼓励实名举报,并且查实后要给予奖励的,而且奖金比较可观,我们去年最高的奖励有达到3、4千元的。

深受网吧毒害的家长:对于容纳未成年人的网吧,我觉得处罚太轻。如果罚他一年的经营收入,或者直接吊销执照,看这些没良心的还敢不敢。

王星航局长:这位网友提出的问题,不是执法的问题,而是制定法规的一种探讨,我们现在的处罚的依据是《国务院互联网上网服务营业场所管理条例》,这种条例的法律依据应该是处罚对等原则,就是说它的行为和造成的后果和对社会的危害和对它的处罚应该相一致的,这位网友的意思是严管重罚,这应当是制定法规的一种设想。国外也有非常严厉的处罚办法,但是在我国尚没有施行有接纳未成年人上网一次的就处罚一年收入的规定,我们现在的规定就是网吧接纳未成年人由文化行政部门行政警告、1.5万以下的罚款,情节严重的是停业整顿和吊销营业许可证的处罚,06、07年国家相关的部委又连续下发了关于网吧管理的规定,又做了明确的要求,对累计两次接纳未成年人或者是一次接纳3名(含3名)以上的未成年人的网吧进行停业整顿,时间不得少于15天,对累计三次接纳未成年人进入,一次接纳8名(含8名)以上未成年人或者是规定营业时间以外接纳未成年人的坚决吊销其营业许可证,切断其互联网接入服务。应该说网吧接纳未成年人问题是网吧管理工作的一大难点,也是一个全国性的问题,也一直是我们文化稽查工作的重点,文化稽查工作者的责任不是制定法规而是坚决的执行法规。就个人感情而言,我们也觉得应该严管重罚,但是感情代替不了法规、法律。

网友:请问到网吧上网为什么要看我的身份证,我已经出示实名卡了,难道这不算有效证件吗?如果是军人怎么办?军人没有身份证,难道就不能上网了吗?

王星航局长:《互联网上网服务营业场所管理条例》第二十三条规定:互联网上网服务营业场所经营单位应当对上网消费者的身份证等有效证件进行核对、登记,并记录有关上网信息。去年重新修订的《未成年人保护法》中也明确规定:“对难以判明是否是未成年人的上网者,必须要求其出示有效身份证件”。有效证件是指:身份证、工作证、驾驶证、军官证件、护照等。如果网吧经营场所不按照此规定执行,就会受到相应处罚。

网友:领导主持人早上好,我是学生家长,我经常到网吧找孩子,能看到一些网吧没有在墙上悬挂相关的执照,请问,我要想举报这样的网吧,怎么进行投诉?

市文化市场管理处王德玉处长:《国务院互联网经营场所管理条例》明确规定,网吧要在显要地方悬挂相关的证照,这位网友你在网吧看到的问题我想可以分为两个方面:一个是该网吧没有按照相关要求悬挂证照,一方面也可能是无证经营的网吧。我想这两种情况第一个情况他也属于违反了相关规定,你可以打12318进行举报投诉;文化稽查部门会进行及时的查处。第二种情况如果没有执照就是黑网吧,那么按照网吧管理条例的第27条规定应该由工商部门予以取缔,你们可以向工商部门及时进行投诉,我们也可以把你举报的信息反馈给工商部门。

游戏爱好者:王局长、柏支队、王处长你们好,我是一名游戏爱好者,从02年就接触网络游戏,我想知道网络游戏是不是也归文化部门管理,并咨询几个关于网络游戏的问题,网络游戏和单机游戏如何区分?现在所谓的私服合法么?个人可以经营么?

王星航局长:非网络游戏是指不通过互联网进行的游戏,包括单机游戏和局域网游戏。私服、外挂游戏既指违法国家规定私设服务器,通过对合法游戏进行修改来吸引上网游戏者,这是侵权行为,也是国家明令禁止的。网络游戏可以玩,但并不是所有的网络游戏都可以玩。如带有淫秽、色情、暴力、政治、反动等色彩的网络游戏是不可以玩的。

主持人:现在有很多网友参与今天话题的讨论,我们的嘉宾正在抓紧时间回答网友的问题,对于未获得答复的网友朋友,请您耐心等待或者请参照其它类似的回复。

网友:我是一名老师,对于网吧有太多的无奈!先说一件真实的事!前几天,刚刚从网吧里找回一个学生。杨杰家长告诉我,周六周天孩子没回家。我说:“可能是上网去了,找找吧。”周一早上7点,我给家长打电话询问孩子回来没有,家长说没有找到。我到学校在班级调查得知,杨杰可能在大辛车站附近的飞龙网络,那是学生经常去的地方,环境好,服务好,机器新。一时情急,我打车就去了辛寨子。在豪华的网吧里,我找到正在和游戏酣战的杨杰。当时真是又恨又气, 这个孩子成绩优秀,完全有希望升入高中,恨他临到中考还如此不务正业,气他居然在网吧里呆了两天两夜,他摘下耳麦,诧异的看着我,而当时的我真是不知道该说些什么,觉得所有的语言都很苍白无力,没有说服力那还说什么呢?说这件事,只是想说,孩子迷恋网吧已经让老师们束手无策了,可是网吧呢?助纣为虐,接纳未成年人已经是公开的秘密了,说是举报根本就没有用,所有的人都知道,他们是一家人,来查之前就先关门,人走再开门,如此反复,尤其是辛寨子地处城乡结合,网吧更是无孔不入,哪有一家不接纳学生的呢?问题什么时候能真正的解决呢?救救这些孩子吧!

柏支队长:市民你好!感谢您对网吧管理的关心,您的举报我们已经派大队去查,但是没有找到这个网吧,您是否能将该网吧具体的位置说清楚?我们将再派人去继续查处,查处结果在网上答复您。以后遇到此情况可以打12318,sjcdd@126.com。

主持人:今天的访谈就进行到这里了。非常感谢市文化局的各位嘉宾,也感谢各位网友的参与!